Ep.173 Armando Montenegro

Transcripción completa.

Armando Montenegro - La modernización de la economía colombiana - #173

[Armando Montenegro]

Colombia ha prohibido que alguien privado hiciera una planta eléctrica. La gente ya no sabe el país que teníamos. Lo que hicimos le dio al país una manera de pensar y de actuar durante 30 años.

Y eso es lo que Petro está tratando de desmontar.

[Andrés Acevedo]

Pues es que eso fue lo que dijo Mario Mercedes Cuellar acá en el podcast, dijo que... Armando Montenegro es ingeniero industrial, tiene un doctorado en economía y en la década de los 90 fue uno de los artífices de la modernización de la economía durante el gobierno Gaviria.

[Armando Montenegro]

¿Por qué entonces no prohíbe las importaciones de maíz? Porque se subirían, se duplicarían los precios de los huevos, de los pollos y de la carne. Porque el maíz se transforma en proteína animal.

Uno le pone una arancela al maíz, como a veces lo ha dicho la gente que no piensa mucho, se va a subir el precio del huevo y del pollo, subir la inflación y va a haber más pobreza. Eso se lo digo de una vez, la apertura no podía ser solo eso, bajar las aranceles y quedarse quieto.

[Andrés Acevedo]

Cuando se habla de la deuda externa, ¿a quién le debemos plata?

[Armando Montenegro]

No, evidentemente...

[Andrés Acevedo]

Usted en el libro de Rodrigo Botero, en el que usted hace un perfil de Rodrigo Botero, que fue su mentor, entiendo, no necesariamente su jefe, ¿o fue jefe suyo? Nunca. ¿Nunca?

Nunca. Usted cita Ortega y Gasset y dice que la vida de un personaje solo se puede entender desde tres dimensiones, la vocación, las circunstancias y el azar. Hable un poquito de sus circunstancias.

¿Cómo es que dos hermanos de pasto terminan jugando papeles preponderantes en la historia de la economía nacional reciente? No sé si son más hermanos, me refiero a usted y a su hermano Santiago. Ok, somos cuatro.

Son cuatro.

[Armando Montenegro]

Bueno, pues las circunstancias, aunque suene un poco extraño, crecimos en una familia educada, llena de libros, de gente que leía y para el medio relativamente acomodada, no éramos ricos, pero teníamos, por ejemplo, en los años 60, mi familia tenía dos carros, que en esa época era relativamente escaso. Y eso nos permitió educarnos, educarnos en Bogotá y en el exterior a todos. Entonces, ahora, algunas personas que corrigen un poco a esta idea de Ortega también añaden el esfuerzo.

Entonces dicen las circunstancias, es donde nació, cómo nació, qué raza es, si es mujer o es hombre, en fin. Y el esfuerzo, pues hemos sido como esforzados, nos hemos puesto un norte y hemos estudiado. Yo diría que es eso.

Y lo otro es la suerte. El azar es fundamental en la vida de todas las personas. Yo pensaría que a grandes rasgos esa es mi circunstancia.

[Andrés Acevedo]

¿Había proyectos de familia de mudarse a Bogotá o cómo terminó sucediendo la llegada a Bogotá?

[Armando Montenegro]

No, no, no. La familia también no era totalmente corriente y típica. Mi mamá, mi papá se murió cuando yo era muy joven.

Mi papá era un químico, era una persona interesada en la ciencia, profesor. Pero él se murió cuando yo era muy joven. Se casó con un señor alemán.

Entonces también vivimos como un medio un poco diferente. Llegaban las revistas alemanas, en la casa teníamos suscripción, pues obviamente del Tiempo y otros periódicos. De visión, pues que escribió Alberto Lleras.

Entonces yo siempre tenía una meta como que la cancha es el mundo. Yo pertenezco como el mundo. Proyectos de movernos no, pero después con una serie de cambios familiares y todo, mi mamá y mi padrastro se mudaron a Alemania.

Entonces ellos estuvieron allá, nosotros en Bogotá. Pues sí, yo fui a visitar a mi mamá, no sé, muchos años, muchas veces a lo largo de la vida.

[Andrés Acevedo]

¿Usted es el mayor? El segundo. ¿Y su hermano Santiago, el mayor?

Él es el tercero. Llega usted a Bogotá, estudia Ingeniería...

[Armando Montenegro]

Ingeniería Industrial en la Javeriana. En realidad yo empecé a estudiar en la Escuela de Minas en Medellín, en el 70. Pero hubo unas famosas huelgas que perdimos semestre, y eso era un desorden.

Muchas personas, algunas personas que yo conozco, nos pasamos a universidades privadas. Yo acabé en la Javeriana y ahí me gradué de Ingeniero.

[Andrés Acevedo]

La legendaria Escuela de Minas, ¿no?

[Armando Montenegro]

Maravillosa. Tengo muy buenos recuerdos de los profesores y todavía de gente que conocí allá.

[Andrés Acevedo]

¿Y cuál es el punto de inflexión luego de su vida? Digamos que a veces uno sí echa para atrás y es capaz de anotar precisamente como si yo no hubiera conocido a este círculo de personas, o a esta persona, o si no hubiera tenido ese primer jefe, digamos que la trayectoria ahí sí habría sido muy diferente. ¿Hubo algo así?

[Armando Montenegro]

Hubo varias cosas, pero mire, hablando de eso, hay una que era paradójica. Yo terminé muy bien mi carrera de Ingeniero Industrial, pero precisamente por una crisis familiar y esos problemas que ocurren con las finanzas de las familias. Recién graduado me tocó devolverme un pasto un año, un año largo, a manejar problemas familiares.

[Andrés Acevedo]

Qué delicia de trabajo.

[Armando Montenegro]

No, terrible, porque yo sentía que el mundo se me iba, que iba a ser yo, estaba en una crisis fuerte. Pero allá fue muy interesante porque tuve una vida un poco bohemia, hay que decirla, también trabajé, pero aprendí a leer poesía, por ejemplo, que con todas las matemáticas y las físicas de la ingeniería pues poco la había jalado a eso. Y de ahí me llegó una posibilidad, eso fue como de esas cosas del azar.

Una amiga me mandó unos formularios que me decían que había unas becas en Ohio.

[Andrés Acevedo]

Estando usted en Pasto.

[Armando Montenegro]

Estando yo en Pasto, un poco perdido, porque había perdido el paso a la carrera de Ingeniero. Qué interesante. Entonces me dieron una beca y arranqué, me fui a Ohio, y allá estuve dos años, dos años largos, y estaba estudiando de todo.

Estaba haciendo un máster de esos que lo dejan tomar todas las materias, historia de América Latina, era muy de América Latina, literatura de América Latina, no sé qué. Y tomé un par de cursos de economía y me gustó. Entonces, digamos, ahí hay como un salto, un cambio especial.

Apliqué a otra beca e hice un máster de economía allá y me gustó mucho. Y con ese máster me regresé a Colombia. Entonces, digamos, ahí hay como un cambio.

Y después, con ese máster entré a trabajar al Banco de la República, al grupo de estudios especiales donde ya había salido una cantidad de gente. Estuvo Carrasquilla, Echeverry, Steiner, Hernando José Gómez, Clavijo, bueno, un poco de gente. Entonces estuve como en ese grupo.

Ahí como que ya me enrumbé en la economía. Pero me fui a Nueva York a hacer el doctorado. Entonces estuve haciendo el doctorado y volví hacia el 85.

[Andrés Acevedo]

¿Se fue con beca del Banco de la República?

[Armando Montenegro]

Al principio, no, tenía una beca de la universidad. Y al final, para hacer la tesis, el Banco de la República sí me pagó la estrategia en Nueva York. Yo ya me había casado y estuve haciendo la tesis allá.

Y al volver pues ya tenía un doctorado, ya estaba en Colombia. Y hubo, sí, tal vez hubo otras circunstancias especiales. Entré de asesor de la Junta Monetaria creo que en el 85, tal vez, o en el 86, empezando en el 86.

Ese puesto ya era muy importante. Era equivalente o más alto que ser miembro de la Junta Directiva del Banco de la República. Eran dos asesores.

Se reunían todas las semanas con varios ministros, con el gerente del banco, y manejaban una cantidad de cosas de la economía. Entonces eso fue, digamos, como una gran promoción en la vida mía.

[Andrés Acevedo]

Ah, qué interesante. Hagamos un favor. Si puede, lo menor posible, pegarla a la mesa, no por la mesa, sino por el sonido.

No, yo lo entiendo. Pero del resto no hay lío. Arranca usted en este puesto hace que usted tenía 30 años, algo así.

[Armando Montenegro]

Tenía 32 años. Era bastante joven, digamos, pero eso fue algo muy importante en mi carrera. Porque fue el primer puesto importante que tuve.

Y era un puesto muy, muy interesante para conocer la economía. Yo sucedía a Carlos Caballero. Carlos me entregó la oficina de cuando él se retiró.

[Andrés Acevedo]

Ya. ¿Y quién era la otra persona que era asesora?

[Armando Montenegro]

Eso fue muy interesante. Porque la otra persona en su momento fue tal vez una persona que se llama Gilberto Gómez Arango. Pero a los meses de estar en ese puesto cambió el gobierno.

Podemos hablar un poco. Llegó el gobierno Barco. Nombraron de ministro de Hacienda, quien presidía la Junta Monetaria, a César Gaviria.

Y mi compañero, el otro asesor, era Rudy Holmes. Entonces, de alguna manera, se nos cruzó la vida y eso tendría también un impacto importante en los años sucesivos.

[Andrés Acevedo]

Ah, ok. Es decir, usted estaba de asesor y llega el gobierno Barco. Entonces, el que dirigía la Junta era Gaviria.

[Armando Montenegro]

Él era el ministro de Hacienda, que era el presidente de la Junta. Entonces, llegó César Gaviria. ¿Y Rudy era el otro asesor?

Y Rudy fue el otro asesor. Entonces, ahí trabajamos Rudy y yo, como los dos asesores del ministro de Hacienda y de la Junta. Eso era en agosto del 86.

¿Y a Rodrigo Otero cuándo lo conoció? Rodrigo Otero fue por esos años. Tal vez en el 85.

Yo había acabado de llegar a Colombia. Vale decir que yo no conocía a Rodrigo. Yo estaba en la universidad y era el ministro de Hacienda cuando yo estaba estudiando.

Pensé que era una persona muy interesante, muy conocida. Y estando yo en el Banco de la República, alguien me dijo que Rodrigo Otero lo manda a llamar que quiere reunirse con usted. Es decir, él me buscó.

¿Y por qué? Porque él había conocido en una de sus reuniones internacionales a un profesor mío de Nueva York que se llamaba Penticuri. Era un señor de Finlandia que era muy experto en macroeconomía.

Y Curi le dijo, hombre, yo tuve un alumno inteligente, bueno, estudioso que es Montenegro en Colombia. ¿Por qué no lo conoce? Entonces Rodrigo me mandó a llamar y empezamos a conversar.

[Andrés Acevedo]

¿En ese momento él era el ministro?

[Armando Montenegro]

No, no, no. Eso era 86. Era casi 10 años de...

Él era el director de la revista Estrategia, que era la revista que había hecho con Rudy y con María Mercedes Cuellar. Entonces era un tipo muy influyente. Y después, inmediatamente, Rodrigo me empezó a invitar a cosas incluso en su casa.

[Andrés Acevedo]

Esa primera conversación fue simplemente conozcámonos y conversaron del país, me imagino, y de la economía.

[Armando Montenegro]

Sí, pero hubo cierta afinidad y entonces empezamos a conversar. Me invitaba a su casa. Por ejemplo, me invitó a una cena que él dio en su casa por los 20 años del Estatuto Cambiario de 1967, que Rodrigo había sido secretario de Carlos Lleras.

Era una comida donde estaba Carlos Lleras y todos los ministros de la época de Lleras. Y en un rinconcito estaba un economista joven. Pero era el tipo de cosas que él hacía.

Entonces me ayudó a conocer a mucha gente.

[Andrés Acevedo]

¿Esa fue la primera experiencia en la que usted estuvo con ese tipo de personalidades de ese nivel? ¿O usted ya estaba acostumbrado a lidiar con experiencias?

[Armando Montenegro]

No, no, no. Yo había conocido socialmente en alguna oportunidad a Carlos Lleras, en alguna cosa, pero no. Yo no estaba acostumbrado.

Era un cambio muy importante en todo eso, en la vida que estaba. Pero hubo otra cosa muy interesante. En esos años, pues antes de agosto del 86, como está ocurriendo ahora para la elección del 2026, se hacen grupos de economistas y asesores alrededor de los candidatos.

Y Rodrigo estaba en el equipo que estaba empezando a tener ideas sobre la campaña de Barco. Entonces Rodrigo también me invitó a un par de reuniones donde estaban las personas de la campaña Barco. Ahora yo era el más chiquito, el más inexperto.

Pero yo creo que escribí un par de memorandos sobre temas de la campaña, pues que obviamente pasaban de mano en mano. En una de esas reuniones vi a César Gaviria, que en ese momento, si mal no recuerdo, era presidente de la Cámara. Pero estaba obviamente detrás de la campaña del presidente liberal.

[Andrés Acevedo]

Para la gente que no sabe quién es Rodrigo Botero Montoya, ¿cómo lo explicaría usted?

[Armando Montenegro]

Pues Rodrigo, digamos, el puesto más destacado fue el ministro de Hacienda de Alfonso López Miquelsen. Estuvo cerca de dos años. Y eso, pues, podemos hablar de la obra de él como ministro.

Antes había fundado Fedesarrollo. Fedesarrollo ha sido muy importante en la vida económica de Colombia. Rodrigo considera que su mayor logro en la vida es el aporte a Colombia, es haber fundado a Fedesarrollo.

Más que su paso por el ministerio de Hacienda. No estoy seguro, pero a ratos le oigo eso. Fundó revistas muy importantes como Estrategia, que fue una revista, cuando salió del ministerio, que fue muy importante en la década de los 80.

Fundó Conjuntura Económica. Y después se fue a vivir a Boston y ha vivido allá varias décadas. Pero ese es como el brochazo de la vida de Rodrigo.

[Andrés Acevedo]

Pero si uno mira como el, llamémoslo, árbol genealógico de la tecnocracia en Colombia, ¿es correcto decir que las ramas empiezan a surgir de él? Él es como el primer nodo de esa red de tecnócratas.

[Armando Montenegro]

Sí. Ahora, en la tecnocracia colombiana hay un antecesor, digamos, el tatarabuelo, que es don Esteban Jaramillo. Don Esteban Jaramillo fue un economista muy, muy importante.

Como todos los economistas de esa época, eran abogados. Pero don Esteban fue a estudiar a Nueva York, estudió economía. Si no estoy mal, también estuvo en Europa.

Y después fue, básicamente, ministro de Hacienda desde Marcos Fidel Suárez hacia todos los gobiernos conservadores. Tanto que en la campaña del 36, Alfonso López Pumarejo dijo que él iba a demostrar que Colombia podía tener un ministro de Hacienda que no fuera don Esteban Jaramillo. Pero, digamos, era tal su influencia.

Tiene un texto de Hacienda Pública muy bueno, que yo a veces lo miro. Y, entre otras personas que él ayudó a formar, fue Carlos Lleras Restrepo, que, digamos, yo no hace una genealogía larga. El gran economista conservador de los años 20 y 30 fue don Esteban.

Y Carlos Lleras tuvo una influencia fiscal muy grande en las décadas siguientes hasta su gobierno. Entonces, Rodrigo, de alguna manera, entra ya en el gobierno Lleras, que era una persona que apreciaba mucho la economía. Pero Rodrigo tenía un cambio importante.

Rodrigo ya venía de la Universidad Norteamericana, venía de MIT, conocía a los profesores, hablaba muy bien el inglés y tenía toda esa conexión internacional. Entonces, digamos, en la fase más reciente, no reciente, desde el 60, Rodrigo definitivamente es la figura central. Pero tenía estos antecedentes que he comentado.

[Andrés Acevedo]

Para que avancemos un poco en la historia, digamos que si uno fuera a verlo como en términos dramáticos, su relación con Rodrigo Botero, es que quizás, a mi lectura, es que lo que él intentó hacer fue abrir la economía, que lo decía María Mercedes Cuellar, en el gobierno de López Miquelsen. Eso tuvo su correspondiente reacción y se hundió ese proyecto. Y luego, unos años después, usted está, digamos, en el núcleo de personas que luego en gobierno, Gaviria, logran abrir la economía, más allá de que eso sea un tema discutido sobre el cual quiero que conversemos.

Pero existe un poco esa relación, ¿no? ¿Usted ha reparado en eso, en el hecho de que el pupilo, usted haya terminado logrando lo que quería él?

[Armando Montenegro]

No, por supuesto. Rudy fue el director de crédito público de Rodrigo en el ministerio y su socio en la revista. Yo lo que veo es que eso es cierto, pero en el intermedio hay una manera de pensar conjunto.

Un deseo de modernizar a Colombia, de romper los esquemas anteriores. Y obviamente lo ejecutamos. María Mercedes empezaron en el gobierno Barco estas ideas de la apertura y después las seguimos nosotros.

Rodrigo, cuando no estábamos en el gobierno, él ya estaba en Boston, pero obviamente muchas de esas ideas se empezaron a organizar y a plantear en la época de él. Y quedó como una frustración en todo el proceso de apertura que abortó por la reacción de la gente protegida, de la industria antioqueña, del viejo yerismo, de Abdon Espinoza, de toda esa gente que quería que el país siguiera como en los años 60, de acuerdo más o menos con las orientaciones de la Cepal.

[Andrés Acevedo]

Cuéntenme un poquito, antes de hablar de apertura, ¿cómo se llama la antítesis? La cerratura, la cerrazón, la vieja economía como queramos llamarla. ¿Cómo es la historia de esa vieja economía?

¿Por qué terminó Colombia siendo excepcionalmente cerrada? Incluso comparada con países similares.

[Armando Montenegro]

Primero que todo, es una vieja discusión en la economía entre la protección y la apertura. Que eso fue muy importante en Inglaterra en el siglo XIX. Pero ya en nuestra época, las tesis de la Cepal, de don Raúl Previch, que fue un argentino muy...

Él tenía la tesis de que se deberían cerrar las importaciones o ponerles unos aranceles muy altos para crear industrias, eso se llama la tesis de la industria naciente, para crear una industria colombiana que creciera, que se fortaleciera, y cuando ya fuera fuerte, se bajaban los aranceles y competíamos en el exterior. Eso no sucedió así. Eso no sucedió así.

En muchos casos, detrás de los grandes aranceles, que no se dejaba importar, se crearon monopolios internos muy ineficientes, con los precios muy altos, con calidades muy malas, incapaces de exportar. En el exterior no iban a comprar cosas de mala calidad y altos precios. Entonces eso fracasó.

Esa fue una discusión muy grande que empezó en los años 70, y el presidente López tiene varios discursos en contra de la protección. Pero eso continuó, pero en Colombia se empezó a abrir a finales de los 80, en América Latina también, y hubo una apertura en la época nuestra. Vale decir que muchas personas piensan que de ahí para acá, más bien la economía se ha vuelto a cerrar.

[Andrés Acevedo]

¿Cuáles son para usted los mejores argumentos a favor de abrir la economía? Yo supongo que para usted eso ya es tan obvio y tan necesario que a veces es difícil pararse del otro punto de vista y decir no, la economía hay que abrirla porque aquí no somos, como Mercedes decía, aquí somos muy ineficientes produciendo trigo y se va, y deberíamos también importarla y dedicarnos a lo que sí somos eficientes que nos permita exportar. ¿Cuáles son para usted los argumentos fuertes?

[Armando Montenegro]

Déjeme recapitular. En Inglaterra, por ejemplo, allá ganó en el siglo XIX la apertura. Ellos importaban, y fíjese, con un argumento muy interesante.

Los obreros usaban la comida producida en Inglaterra que era muy cara. Entonces, la idea de abrir la economía era que la comida llegara más barata y que subiera los salarios reales y de alguna manera le pusieran menos, entonces podían bajar los costos y la industria se volvió más competitiva. Ese es un argumento obviamente hecho para la economía británica.

En nuestro medio, yo creo que la idea era precisamente que teníamos que modernizarnos y competir y traer nuevas industrias y no seguir manteniendo las mismas de antes, que hubiera una ola de innovación y de competencia, y que si alguien hacía algo que fuera a un precio interesante. Importante, digamos, de costos los mejores para el consumidor, y el consumidor también estaba como en Inglaterra en la agenda. Allá el consumidor podía tener comida más barata, y aquí podíamos tener las cosas importadas de buena calidad, la gente iba a quedar muy contenta que la gente le alcanzara más la plata.

Eso no podía ocurrir, y eso se lo digo de una vez, la apertura no podía ser solo eso, bajar los aranceles y quedarse quieto, sino una serie de medidas complementarias que debían todas estar ajustadas para producir los efectos que se querían. Después podemos ver seguramente los resultados no han sido así, ha habido problemas aquí o allá, la apertura se ha echado para atrás, pero esa es otra discusión.

[Andrés Acevedo]

Vamos ahora sí a la historia de la apertura. No sé si arranca con Rodrigo Botero de Ministro de Hacienda. ¿Cómo fue esa primera experiencia?

[Armando Montenegro]

Esa es una experiencia que se analizó. Rodrigo tampoco era tan audaz, pero sí quería bajar los aranceles y se ponía a competir, se trataba de poner a competir a la industria. Rodrigo tenía un argumento en su momento, había una bonanza cafetera, es decir, el país tenía muchos dólares, y entonces con los dólares se desvirtuaba el argumento de que si la gente se gasta la plata en las importaciones nos quedamos sin dólares, sin reservas.

Ese argumento ya no estaba. Y Rodrigo dijo, ya que hay dólares, es el momento de que la industria colombiana pase por la ducha fría de la competencia, es decir, que la gente se ponga las pilas y las telas sean menos malas, más baratas, que traigan las mejores máquinas, todo lo que uno piensa que puede ocurrir con la apertura. Y entonces toda la industria teoqueña y toda esta gente de los textiles dijo nada de ducha fría, más bien tratemos de salir del Ministro de Hacienda.

Eso más o menos fue lo que pasó. Bueno, ahora las ideas de la apertura realmente sí se empezaron a discutir. Yo recuerdo, porque yo estaba en el gobierno barco, yo estuve todo el gobierno barco la mayoría del tiempo de asesor de la Junta Monetaria.

Entonces participaba en esas discusiones. María Mercedes Cuellar fue la líder de ese tema y había una serie de reuniones y discusiones con técnicos con el Banco Mundial, y se empezó a discutir y se empezaron a tomar medidas en ese gobierno.

[Andrés Acevedo]

Ella dice que Barco era reacio a la idea de la apertura, que luego ella logró convencerlo, que le dio luz verde, pero que en principio se mostraba reacio. Cuento un poquito cómo era un tema de, en ese momento, digamos, el clima no era tan obvio por apertura, de que esto era una cosa necesaria. Son costos políticos enormes, muy difíciles de asumir.

¿Cuál era como los constraints, las limitaciones?

[Armando Montenegro]

Evidentemente, después de toda una historia y un país acostumbrado a esas ideas cepalinas, todos los economistas, sobre todo los mayores, para ellos la apertura o quitar el control de cambios, que fue muy importante, después podemos hablar de eso, eso era un sacrilegio, eso no estaba en la mente. Pero hubo una campaña de difusión y de discusión muy importante que debió empezar desde el 88, de foros y de hablar de las ventajas que esto podría tener, y ya se logró probablemente a principios del 90, si no estoy mal, hubo una decisión importante del gobierno barco que se llamaba como Decisiones sobre la Apertura Económica, debió ser un cómpis de febrero o marzo de ese año. Es decir, ya se puso en marcha y se tomaron unas decisiones ya de reducir unos aranceles.

Había otra cosa que es peor que los aranceles que se llama la licencia previa, que son los permisos. Que para importar algo había que pedirle permiso al señor o a una señora o a un conjunto, entonces no se lo daban y había corrupción. Eso genera una cantidad de cosas.

Ese tipo de cosas se han vuelto a poner en Colombia. Hay una cantidad de permisos y de vistos buenos para importar, a pesar de que los aranceles sean bajos, que le ponen una traba importante al comercio exterior.

[Andrés Acevedo]

Sí, me imagino que es que arancel suena muy fuerte, entonces una manera de darle la vuelta a eso y si uno quiere desarrollar esa protección de la industria, una licencia previa suena mucho más tranquila, como una cosa protocolaria, pero suena en el discurso como una buena práctica. Eso tienen que pedir permiso, eso tiene que estar debidamente...

[Armando Montenegro]

Hay un libro muy importante que se publicó cuando José Chabarriera era gerente. Es un libro donde participa mucho Jorge García García, que es un economista muy respetado de la Universidad de Chicago que ahora vive en Washington. Y lo que ellos muestran es que a punta de estos permisos y de estas trabas, la economía ahora está, ellos dicen, incluso más protegida que antes de la apertura.

[Andrés Acevedo]

Es que eso fue lo que dijo María Mercedes Cuellar Acá en el podcast dijo que ese estudio de García muestra que el año de menor protección fue el 90, ¿no? Dice María Mercedes, yo no he leído el estudio, pero es muy raro eso porque en la mente de la gente, la apertura sucedió a partir del 90 con la llegada del gobierno Gaviria.

[Armando Montenegro]

Sí, esas cosas están para discutir. Yo creo que es inocultable que hubo alguna apertura en los años de barco, se profundizó donde Gaviria y después ha habido una serie de medidas, aranceles y permisos que se ha obstaculizado. Pero en eso, digamos, el presidente Samper y mucha de su equipo era proteccionista.

El presidente Uribe le gusta mucho los aranceles y para no hablar del presidente Petro. El presidente Petro le gusta... Los aranceles en una forma muy parecida a Trump.

Dice que quiere acabar el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos, que a Colombia le iría muy bien. En fin, pero esa idea proteccionista es una idea muy fuerte y muy arraigada que el país no ha desechado. Incluso puede ser dominante en la mente de mucha gente.

[Andrés Acevedo]

Aprovechemos, Armando, que usted está acá y déme una clase sucinta de economía. No me preocupe. De a poquitos.

El tema de los dólares. ¿Por qué es importante tener dólares? La pregunta muy ignorantona.

[Armando Montenegro]

¿Para un país o para una persona?

[Andrés Acevedo]

Para un país. Lo que llaman la reserva, me imagino.

[Armando Montenegro]

Las reservas es un conjunto de dólares con los cuales el país de dólares o de moneda extranjera o de oro, estos valores constituyen reservas. Oro, dólares, euros u otras monedas. Y con eso se atiende el comercio exterior de un país.

Eso era muy importante cuando la tasa de cambio era fija. Porque empezaba la gente a importar o a pagar deuda y tenía que ir a comprar los dólares al Banco de la República. Y si se les acababa, no pagaban las importaciones, hacíamos moratoria con los bancos y quedaba mal.

Entonces los países tienen reservas para protegerse de eso. En la actualidad, la tasa de cambio es flexible. Si faltan dólares, el dólar se pone muy caro, pero eso tiene un límite.

Entonces el banco debe tener también reservas para atender los problemas que pueda tener cuando haya que ponerle un límite al dólar. Y por muchos años, por ejemplo, cuando el presidente Lleras estuvo en el gobierno, las reservas fueron negativas. Colombia ni siquiera podía pagar las importaciones mínimas y menos pagar la deuda.

Por eso tuvieron que hacer el control de cambio que fue tratar de coger los dólares y restringirlos y racionarlos. Eso por fortuna lo hemos superado en los últimos años.

[Andrés Acevedo]

Y así como para hacerse una idea, ¿qué importamos? ¿qué es lo que hemos importado?

[Armando Montenegro]

Colombia usualmente ha importado muchas cosas importantes. Maquinaria, que son los bienes de capital. La industria de bienes de capital es muy baja.

Entonces cuando las empresas necesitan máquinas o hay que comprar trenes o aviones, todo eso es importado y vale mucha plata. Ese es un capítulo muy importante. El segundo, que es fundamental, mucha materia prima.

Las materias primas, los insumos para las industrias. Cosas químicas, repuestos. Ahora estamos comprando, después de la apertura se están importando muchos alimentos.

Sobre todo maíz. Unas cantidades muy grandes. ¿Por qué el maíz no se produce en Colombia a los precios ni las cantidades que se producen por fuera?

Se podría producir, pero ese es otro tema, si podemos desarrollar la altillanura, por ejemplo. Pero ahora no. ¿Por qué entonces no prohíben las importaciones de maíz?

Porque se subirían o se duplicarían los precios de los huevos, de los pollos y de la carne. Porque el maíz se transforma en proteína animal en esa producción. Entonces si uno le pone una arancela al maíz, como a veces lo ha dicho la gente que no piensa mucho, se va a subir el precio del huevo y del pollo, se va a subir la inflación y va a haber más pobreza, porque a la gente le alcanza menos la plata.

Esa es la manera de ver estas cosas.

[Andrés Acevedo]

Claro, sí. Para mucha gente es como la idea de que somos autosuficientes. ¿Para qué vamos a estar mandando nuestra plata a unas empresas de Estados Unidos o quién sabe dónde, si aquí hay terreno y podríamos plantar maíz?

Esa es un poco la lógica, creo yo. Otra pregunta de economía. Cuando se habla de la deuda externa, ¿a quién le demos plata?

¿A quién? Discúlpeme el nivel de las preguntas, pero yo creo que son las que la gente se pregunta y siempre se habla de eso muy por encima. ¿A quién se le da plata?

[Armando Montenegro]

La deuda del gobierno, la deuda pública y la deuda privada. El gobierno tiene un déficit muy grande y parte del déficit, es decir, gasta más de lo que le ingresan por impuestos y esa diferencia tiene que salir a endeudarse. Entonces, emite bonos, la mayoría son bonos, 2.000, 3.000, 5.000 millones de dólares que se venden en los mercados internacionales. ¿Quiénes los compran? Bancos, fondos de pensiones, una cantidad de gente que compra los papeles colombianos. Entonces, a esa gente le debemos.

En la deuda privada son las empresas, algunas personas naturales, pero las empresas precisamente para comprar máquinas, por ejemplo, o para hacer algún negocio salen a los bancos o emiten también bonos en el exterior. Entonces, el país en su conjunto, gobierno y mucha gente en el sector privado tiene deudas con gente del exterior. Esa es la deuda externa.

[Andrés Acevedo]

La crisis esta de los 80 de América Latina, la década perdida, era por deuda. ¿Qué quería decir eso? Cuando México dice que no puede pagar su deuda, no le puede pagar a ciertos fondos de pensiones, o mejor dicho, ¿cómo puede haber un solo acuerdo de deuda que uno incumple?

¿O son múltiples acuerdos de deuda?

[Armando Montenegro]

Bueno, en ese momento fue dramático porque estos países se habían venido endeudando, Colombia menos, pero se habían endeudado mucho en los años anteriores. Pero ocurrió una cosa en Estados Unidos, que fue que la inflación se le subió muchísimo. Ya venía desde Vietnam, pero el gobierno de Carter, en Estados Unidos la inflación de 12% o 14% es muy alta.

Y nombraron al señor Volcker. Entonces el tipo dijo, para enfrentarse a la inflación, tengo que subir las tasas de interés. Y la subió muchísimo.

Y esa tasa de interés de Estados Unidos influye sobre la tasa de todos estos bancos y todos los bonos. Y entonces la tasa fue tan alta que los países de América Latina ya estaban tan endeudados que ya no pudieron pagar. Pero en ese momento, más que bonos, eran bancos, eran créditos bancarios, un poco de bancos.

Entonces México fue a ver sus reservas, como lo que hablamos antes, y no había plata. El gobierno no tenía dólares y el gobierno tenía un déficit de dólares. México dijo simplemente, hasta aquí llegué, ya no pago más la deuda.

Y eso desató un problema en toda América Latina, lo que llamaban la década perdida. Y la mayoría de los países, bueno, después de eso pasó otra cosa, que los bancos se asustaron. Entonces cuando Chile o Colombia iba a pedir crédito, decían, no, no, porque usted de pronto me hace la de México.

Entonces no daban crédito. Y al no dar crédito, porque muchas veces los créditos son para pagar el anterior, entonces forzaron a que todos llegaran a la moratoria. Entonces hubo una moratoria en domino, en todos estos países.

Entonces hubo un gran esfuerzo del gobierno de Estados Unidos, de todos los bancos, de los países, pues por reordenar las economías para ver si podían volver a prestar. Esa fue la crisis de los 80.

[Andrés Acevedo]

¿La relación entre la crisis de los 80 y la apertura hay?

[Armando Montenegro]

Sí, en alguna medida sí. ¿Por qué? Porque como parte, digamos, del examen de conciencia.

¿Qué pasó en los 80? ¿Por qué hubo esta moratoria? Había mucho desorden en las economías, los déficits fiscales muy altos, las economías muy cerradas, en fin, las economías sobre todo muy desordenadas.

Y entonces ahí empieza un esfuerzo grande por cambiar las políticas de América Latina, por las políticas parecidas a las que se tomaron en todos los países. Y la idea de exportar, de tener exportaciones vigorosas, empresas vigorosas, economías más competitivas, llegaba a la apertura. Digamos, de alguna medida, de alguna manera, esas ideas de reforma que nosotros cogimos empezaron en América Latina con un clima intelectual de los 80.

[Andrés Acevedo]

¿Llegó usted a pensar en el año 88, 89, que usted iba a ser un jugador central de la apertura?

[Armando Montenegro]

En el 88 definitivamente no. En el 89, en el 89, pude empezar a pensar, pero no exactamente eso. Pero lo que ocurrió fue que cuando Gaviria se retiró del ministerio ya de gobierno que se llamaba en el gobierno de barco, él se fue a su vida política, pero lo llamó Luis Carlos Galán a que sea su jefe de debate.

Y en algún momento, no sé, ya del 89, Gaviria llamó a Rudy y le dijo ayúdenme a hacer un equipo de economistas un poco más modernos porque los que tiene Galán eran Gabriel Rosas, Nora, eran muy buenos, pero era un poco de los pensamientos anteriores, digamos. Entonces empezamos a trabajar con Gaviria pues, no sé, sería en junio o julio, pues tener algunas reuniones y con Rudy a pensar en unas cosas. Ahí como que podía ser que podía tener alguna influencia en esas cosas.

[Andrés Acevedo]

Sí, esta diferencia entre, digamos, los economistas vieja escuela en ese momento y los más modernos, ¿se pueden rastrear como a pensadores particulares?

[Armando Montenegro]

¿Es un tema como de irse a Friedman, Keynes, Hayek o no es tan fácil partir esa...? No, yo creo que en Colombia se ha dicho que la gente es pragmática y que con todos combinamos muchas ideas de todos, digamos. Nadie es a rajatabla, pues unos poquitos a rajatabla, digamos.

[Andrés Acevedo]

Keynesianos o...

[Armando Montenegro]

Keynesianos hay de todos los sabores, ¿no? Y de todos, pero digamos alguien que sea casi nacionalizar toda la economía y controlar todos los precios y casi no queda de eso, ¿no? Y en el otro lado hay un mercado totalmente libre que en el estado no existe, tampoco existe.

Digamos, todo el mundo se mueve más o menos en ese rango. Hay personas que están más en un lado, más en otro, pero yo diría que la gente en Colombia es relativamente pragmática.

[Andrés Acevedo]

¿Cómo terminó sucediendo su llegada como director del Departamento Nacional de Planación?

[Armando Montenegro]

Pues sigo con la historia que le vería contando. Trabajamos muy poco. Tal vez sí empezamos a hacer una cosa que se llamó las reuniones del Club Suizo.

Empezamos a hacer en el Club Suizo que yo no sé si existe todavía, que había en el centro de Bogotá. Era un restaurante allá en el centro. Creo que los suizos tenían unas participaciones ahí.

Nos empezamos a reunir a hablar de economía pensando en estas cosas.

[Andrés Acevedo]

¿Cómo era? ¿Todos los martes o algo así?

[Armando Montenegro]

Sí, algo de ese estilo, pero no me acuerdo bien.

[Andrés Acevedo]

Pero frecuente es una cosa.

[Armando Montenegro]

Éramos galanistas. Yo había votado por Galán y me gustaba mucho lo que él decía. Y mataron a Galán.

En octubre de los 89, si mal no recuerdo. En agosto. Entonces, desde ese momento en adelante la cosa se volvió más en serio.

Empezamos a trabajar mucho más ordenadamente. Pero fíjese que desde agosto del 89 hasta agosto del 90 en que entramos al gobierno prácticamente con Rui y otro grupo, trabajamos seguido pensando y reuniéndonos y preparando lo que podía hacer un gobierno. Algo que yo creo que es muy importante que la gente y los economistas hagan ahora pensando en 2026.

[Andrés Acevedo]

Pero explícame mejor eso que me acaba de decir. Ustedes estaban reuniendo en el Club Suizo y a partir del asesinato de Galán en agosto del 89 no hubo un derrumbamiento del grupo sino una profundización y una aceleración del trabajo. ¿Cómo fue eso?

[Armando Montenegro]

Por supuesto, porque Gaviria quedó de candidato entonces Gaviria ya no era el jefe de debate de un candidato que podía ganar sino era el candidato que podía ganar. Las posibilidades de que lo que dijéramos o pensáramos o lo que quisiera Gaviria eran mucho más reales esas posibilidades.

[Andrés Acevedo]

¿En qué consistía ese trabajo? Ya a partir de ese momento que tienen cierto grado de certeza de que ya van a llegar a gobernar ¿en qué se piensa? ¿En decretos específicos?

¿O es más como documentos con las ideas muy claras? ¿En los equipos de trabajo? ¿Cómo se va gestando ese trabajo?

[Armando Montenegro]

Primero que todo lo que se hizo en el gobierno de Gaviria que se dice que es la apertura, no es una bajada de aranceles. Empezamos a mirar el mercado laboral una reforma laboral que después se hizo se eliminó la retroactividad de las cesantías en desmontar el control de cambios que eso era un sacrilegio para la generación anterior era la obra maestra del presidente Lleras eso era delicado Dentro de eso Colombia estaba prácticamente prohibida la inversión extranjera eso era dificilísimo la inversión extranjera en Colombia y era casi imposible la inversión de los colombianos en el exterior Entonces todos esos temas se fueron mirando y muchísimos otros de la economía y cosas de la política social los subsidios de vivienda antes el Estado construía casas había un instituto de crédito territorial que construía las casas y se las daba a la gente de ahí trajimos de Chile la idea de estos subsidios de vivienda que se empezaron a dar a la gente para que compre vivienda donde las construye En fin una serie de cosas y de temas que fuimos desarrollando y invitábamos mucha gente, eran como seminarios y hablaban y votábamos conveniente y luego a medida que esto avanzó ya fuimos haciendo documentos cuando Gaviria ganó estuvimos prácticamente 3 meses antes de agosto clavados mirando ya en detalle estos temas de tal manera que cuando Gaviria llegó al gobierno en agosto esto estaba muy cocinado por eso es que se pudieron hacer tantas cosas tan rápido estaban muy pensadas obviamente había una situación política favorable Gaviria tenía un liderazgo había creado una cantidad de expectativas positivas y eso permitió que todo esto saliera muy rápido y la pregunta suya Gaviria me llamó a ofrecerme planeación el 6 de agosto a las 6 de la tarde a rodillas le había dicho que le iba a ser ministro por lo menos un mes y medio antes pero yo no sé cómo eran los arreglos políticos que tenía y entonces me llamó el 6 de agosto

[Andrés Acevedo]

a última hora

[Armando Montenegro]

y le dije bueno que lo llame a César Gaviria y qué más, qué has hecho y me puso a hablar a mi y después de hablar un rato él me dijo bueno quiero que seas el director de planeación

[Andrés Acevedo]

y fue rotundo sin pensarlo

[Armando Montenegro]

pues claro, se venía trabajando un año para lo que podía pasar en ese gobierno y yo quería estar en planeación

[Andrés Acevedo]

y usted no lo sintió nunca como un cambio drástico en su carrera usted venía más como de asesorar y ahora era digamos un protagonista de la vida pública los que llamaban en radio a que rinda cuentas

[Armando Montenegro]

sí, fue un cambio pero venía en la junta monetaria no era público pero los asesores tenían la capacidad de proponer de llevar reformas de poner al gobierno a pensar obviamente de acuerdo con los ministros sobre todo el ministro de hacienda pero sí fue una evolución en ese sentido

[Andrés Acevedo]

esta idea de que la economía tiene que estar déjeme decir simplemente bien en el momento de hacer la apertura que hay que tener como cierta estabilidad ¿me puede explicar un poco cómo se veía eso?

[Armando Montenegro]

sí, digamos la apertura generaba mucho temor porque no se sabía qué iba a pasar como una ducha fría pero sorpresiva no se sabía bien qué iba a pasar una de las cosas que hizo el gobierno Barco fue acelerar la devaluación la devaluación de alguna manera protege porque sube el precio del dólar y sube el precio de las cosas importadas entonces una manera de preparar la economía para la apertura fue devaluar un poco o bastantico en el gobierno al final del 90 y con tan mala suerte que se nos subió la inflación por preparar a la economía para recibir la ducha fría entonces se nos creó otro problema pero no, eso es muy difícil hay gente que dice ¿por qué no espera 3 años a que las industrias se preparen? que estén listas y que compren las máquinas eso no es así si le das 3 años después te piden otro plazo entonces esto tocaba hacerlo y arrancar y de hecho no salió mal los primeros años tuvimos crecimientos muy buenos en el 94, 95 después ya vino todo el problema del gobierno Samper y esa gran crisis del final de la economía entonces ya se mezclaron muchas cosas y es difícil analizar qué causó qué

[Andrés Acevedo]

claro, además una década en la que pasaron tantas cosas simultáneamente la nueva constitución la apertura, pues toda la violencia de esa década, debe ser muy difícil precisamente analizar qué fue lo que derivó en la crisis o en el resultado que usted esté queriendo mirar hablemos un poquito como en la mecánica qué era abrir la economía era decidir, oiga ahora el arancel pasa del 5 al 2 en un compas de esa época, ustedes dicen que lo primero que hay que hacer es pasar de 14 niveles arancelarios que le pido que también explique qué es eso en principio a 7 y luego a menos eso cómo era operativamente la apertura qué era

[Armando Montenegro]

había una organización para manejar esas cosas del comercio exterior había un instituto que se llamaba Incomex Incomex manejaba esos permisos que se llamaban licencia previa que eso es lo peor entonces había licencia previa pero había unas que se llamaban licencia previa raya previa

[Andrés Acevedo]

entonces eran

[Armando Montenegro]

doblemente protegidas entonces eso era imposible y no daban las licencias entonces la primera parte de la apertura es quitar la licencia previa era una decisión primero que la decisión de importar o no se basa en precios es decir, el precio de la mercancía en Estados Unidos más el impuesto que es el arancel entonces eso es, pero no que dependa de que un señor o una señora, quién sabe, pidiéndome que me dé un permiso entonces acabar la licencia previa era lo primero luego, como todas las cosas acá en este país los aranceles eran infinitos había cosas, no sé bueno, yo no me acuerdo, pero había cosas que tenían 200% se consideraban suntuarias Brandy o alguna cosa entonces otras cosas que eran importantes pues bajitos pero entonces era todo muy arbitrario había de 200 a 20 entonces lo primero, después de la licencia previa era bajar todo, aplanar el sistema y dejar un grupo de aranceles mínimo, y Colombia se acabó teniendo menos aranceles para los bienes de consumo un poco más para las materias primas y un poco más para los bienes de capital después se ha bajado si Colombia necesita construir fábricas y transmaquinaria pues deberían tener para promocionar la inversión en Colombia, pues los aranceles deberían ser bajos entonces Colombia, esa fue la decisión entonces eran unas decisiones de una estructura de aranceles muy sencilla, quitar la licencia previa y reducirlo a pocos niveles, mucho más bajos esa era la esencia de la apertura eso llegaba a un compas y había la decisión allá del grupo de comercio exterior ponían los aranceles y ya, después

[Andrés Acevedo]

y al mismo tiempo lo que usted dice es un sistema pues mucho más complejo que eso, entonces también reforma laboral todo ese mundo

[Armando Montenegro]

yo considero que la apertura es muy algo relativamente pequeño de lo que hicimos en el gobierno de Naviri

[Andrés Acevedo]

y entonces cuál es la sombrilla grande, la modernización de la economía

[Armando Montenegro]

fíjese que no hemos hablado de cosas como las concesiones de carreteras la parte de servicios públicos, dejar entrar al sector privado, a la energía a los teléfonos, a todo, eso era prohibido en Colombia era prohibido que alguien privado hiciera una planta eléctrica es que era inconcebible la gente ya no sabe el país que teníamos entonces concesiones de carreteras, los puertos los puertos los manejaba un sindicato infame que eran los puertos más ineficientes del mundo los barcos se demoraban días, horas eso era un desastre

[Andrés Acevedo]

era increíble, yo leí por ahí que, no sé a cuál puerto se referían pero antes de la modernización de la economía había un puerto que tenía algo así como 8400 trabajadores que era el doble de lo que necesitaba y que se trabajaban 260, me puedo estar equivocando pero es más o menos, 260 días al año trabajaba un puerto de esos, háganme el favor

[Armando Montenegro]

no, era inconcebible y ¿sabes qué otro problema? había cola para los teléfonos no se podía tener teléfonos el gobierno no se los aprobaba el sindicato de telecom era terrible y todo eso se rompió todo eso se rompió y ahora hay empresas las comunicaciones, esa es la apertura tuvimos una cantidad de capítulos que no se pueden simplificar a decir la parte de los aranceles eso es un pedacito, pero yo considero que lo que hicimos fue mucho más completo, mucho más grande y de hecho parte de lo que está pasando ahora es que se trata de desmontar eso, lo que hicimos le dio al país una manera de pensar y de actuar durante 30 años y eso es lo que Petro está tratando de desmontar

[Andrés Acevedo]

¿Por qué cree que ha sido tan difícil explicar, encontrar una narrativa persuasiva de lo que fue la modernización de la economía? ¿Por qué cree que culturalmente parece haber cogido más fuerza la tesis de que la economía debería girar alrededor de lo que es digno y se habla siempre de la dignidad y se mencionan palabras como soberanía y lo que termina siendo esta estatización que parece ser el único mantra del presidente actual que deriva en servicios peores en salud y en lo que usted quiera pero en todo caso parece haber ganado finalmente la narrativa de esto es lo que es digno para el pueblo y se ve como con esa fachada neoliberal inhumano lo que se hizo que finalmente fue

[Armando Montenegro]

Muy bien Adelante Podría decirle muchas cosas de esas Primero cuando se habla de neoliberal a mi me gusta una definición es que dice que al neoliberal lo definen los enemigos le ponen toda clase de epítetos pero fíjese que en el gobierno de Gaviria nosotros hicimos todas estas reformas pero el gobierno fue muy activo en la constitución es una constitución progresista llena de derechos donde hay derechos sociales y el gobierno no fue pasivo en eso fue sumamente activo el gobierno combinaba unas reformas económicas de mercado muy buenas con un apoyo muy grande a la constitución y con todas sus partes sociales y eso el presidente estuvo ahí estuvo de la calle y fuera parte del equipo y también quiero decirle que yo creo que el estado de bienestar, la política social que se construyó en esa época es la que ha estado vigente por 30 años y le voy a dar algunos ejemplos en planeación el gobierno de Gaviria hicimos el sisben el sisben, Samper se lo apropia cuando habla, pero lo hicimos lo hicimos dentro de planeación, dentro de una misión social había una persona que se llamaba Tarcicio Castaneda que es un doctor de economía que nos ayudó en eso y se empezaron a hacer otras cosas alrededor de eso se hizo por ejemplo la ley 100 el sistema de salud que se está tratando de desmontar que le llevó la cobertura 98 o 97% de los colombianos se hizo ahí obviamente ha tenido ajustes la corte amplió los servicios pero eso se hizo ahí los subsidios a los servicios públicos nosotros tenemos unos servicios públicos que hacen que ustedes y yo paguemos la totalidad del costo de la energía o un poco más pero hay gente que paga el 20% ese sistema de subsidios cruzados lo hicimos en esa época y se ha mantenido y ha permitido que no haya pagones y que la gente tenga un servicio razonable hay problemas obviamente en la costa pero que ha sido útil los subsidios de vivienda, toda esta construcción de vivienda social es un esquema que se diseñó en esa época y podría decirle otras cosas yo creo que el conjunto de lo que se hizo en esa época uno podría decir que era socialdemócrata combinaba cosas muy importantes de políticas sociales con desarrollo de los mercados esa es la manera que yo veo las cosas que hicimos en esa época

[Andrés Acevedo]

y para la gente que no le tocó la economía de antes ¿cuál es una buena manera de ejemplificar como eran las cosas antes? hablamos de los puertos, no sé si se le ocurren más ejemplos de que era la economía, llamémosla, premoderna de Colombia que implicaba para el ciudadano por ejemplo

[Armando Montenegro]

por ejemplo, varias cosas era muy difícil la gente que puede hacer algo que puede hacer mucha gente ahora irse a Panamá o a Miami eso era muy difícil porque había una cuota, le vendía solo unos dólares el estado decidía cuántos dólares para turistas hay o no hay entonces tenía que ir a llenar un formulario y pedir

[Andrés Acevedo]

no podía arrancar impulsivamente para Panamá

[Armando Montenegro]

no había desarrollo financiero desarrollo financiero ninguno lo que le decía, era muy difícil tener un teléfono era teléfono fijo y la gente tenía que hacer cola o esperar meses y a veces pagar para que le dieran un teléfono era una economía súper controlada que no tenía las cosas que tiene hoy

[Andrés Acevedo]

la lógica de hacerla súbitamente versus gradualmente cuéntame un poquito sobre eso

[Armando Montenegro]

la primera decisión que se hizo que se hizo a los pocos meses de empezar el gobierno fue arrancar una apertura gradual esta bajada de aranceles iba a ocurrir en 3 años en escalas, se iba bajando poco a poco pero después nos llenamos de dólares la economía estaba venían capitales en parte por el optimismo de la apertura y por las cosas que se estaban haciendo y había inversiones y entonces eso estaba causando causando presiones inflacionarias parecido a lo que le pasó a Rodrigo Rodrigo tuvo la bonanza cafetera y entonces dijo, la ducha fría hagamos que la gente pueda comprar en el exterior y muchos industriales nos dijeron yo no importo oro porque como van a bajar los aranceles entonces yo me espero a que esté más barata la importación entonces no compraban entonces lo que hicimos fue acelerar eso y salir de ese tema inmediatamente

[Andrés Acevedo]

perdón, repíteme una vez más eso último que me dijo ¿qué les decían los industriales? ¿yo me espero por qué?

[Armando Montenegro]

no, porque es como cuando a usted le van a bajar un precio hoy se lo vendo a 40 pero si se espera 6 meses se lo vendo a 30 usted hace cálculos y dice de pronto yo me puedo esperar y lo compro a 30 entonces no compraban no importaban, no compraban el exterior

[Andrés Acevedo]

hay un cómpis en el que hablan de eso que es, nos esperábamos que lo que más iban a subir eran las importaciones pues no subieron tanto como pensábamos y lo que si terminó subiendo mucho más de lo que nos imaginamos eran las exportaciones, por eso había mucho dólar es decir, había un montón de gente exportando, ganando en dólares y entonces se encarecía la vida en Colombia

[Armando Montenegro]

y venían capitales, sí, porque cada vez que acuérdese cómo era eso antes, llegaban dólares y cuando llegan dólares se cambian por pesos entonces hay más pesos, entraban más pesos en la economía y se volvía a inflacionar entonces por eso tocaba tener equilibrio entre la entrada y salida de dólares, no teníamos tasa de cambio flexible como ahora, entonces la entrada de dólares quería decir más pesos y más pesos era inflación entonces estábamos como metidos en ese lío

[Andrés Acevedo]

pero si hubieran tenido la tasa de cambio flexible

[Armando Montenegro]

se hubiera apreciado el peso, algunos pensábamos que era necesario que se apreciara un poco

[Andrés Acevedo]

pero eso luego lo hicieron, la tasa de cambio flexible

[Armando Montenegro]

pero eso ya en el 99, ya lo hizo el gobierno Pastrana pero ese era otro sacrilegio otra cosa muy difícil, la tasa de cambio debía estar controlada y había una cosa que llamamos el crolimpec que eran las devaluaciones diarias que había en Colombia eso era sagrado porque lo habían establecido en los años 60 y era como un mito de la economía colombiana

[Andrés Acevedo]

una cosa era el régimen cambiario y eso no lo desmontaron ustedes pero entonces otra cosa es la tasa de cambio flexible

[Armando Montenegro]

nosotros desmontamos el régimen cambiario, pero se siguió manejando la tasa de cambio controlada entonces cada vez que llegaba un dólar se cambiaba pesos por esa tasa de cambio y eso no se llevaba con el mercado y eso se mantuvo hasta el 99, hasta el gobierno de Andrés Pastrana

[Andrés Acevedo]

¿y entonces qué era lo que habían desmontado ustedes? todos los permisos el formulario para deme dólares

[Armando Montenegro]

si me deben 40 dólares es porque me voy a Panamá

[Andrés Acevedo]

pero la tasa se mantuvo

[Armando Montenegro]

el manejo de la tasa pero los permisos eran infinitos eran para todo ustedes tenían que aplicar para todo y no les daban permiso, ahora eso es libre uno no se imagina cómo era esa economía

[Andrés Acevedo]

hablemos un poquito de su trabajo en planeación usted que dedicaba sus días usted era el director usted es un tipo tecnócrata usted es un técnico y el director del DNP no sé si en su época pero lo que yo he escuchado es que el cargo más técnico es el subdirector porque el director en todo caso tiene que tener cierta faceta política o por lo menos dedicar algunas de sus horas a asuntos más políticos que netamente técnicos eso era así en su época

[Armando Montenegro]

yo tuve subdirectores muy buenos que fue Juan Luis Londoño, Hernando José Gómez y Cecilia María Vélez todos muy buenos el director tiene que lo citan al congreso por ejemplo a darle palo o que explique cosas o tiene que acompañar al presidente a un viaje a Medellín es decir, tiene alguna exposición más a ese tipo de cosas y también participa al consejo de ministros entonces sí tiene mucho más juego y también más exposición está más expuesto a las cosas que pasan en la vida pública

[Andrés Acevedo]

déjeme leer aquí del libro de Guillermo Perry que se llama Decidí contarlo dice esto sobre la apertura dice que fue una apertura que no se hizo de la mejor manera y dice que ese resultado es decepcionante se puede explicar por varias razones el primero fue que por la misma época se disparó la violencia del narcotráfico y eso tuvo un impacto negativo sobre el crecimiento potencial como lo demostraron estudios académicos de economistas reconocidos como Mauricio Cárdenas y Juan José Echavarría a finales de los noventa pero también hubo dos características de la manera como se hizo la apertura que incidieron en que no rindiera el fruto esperado en términos de crecimiento el primero, el que simultáneamente se abrió la cuenta de capitales y los dólares que entraron revaluaron el peso la revaluación hizo menos rentable exportar y abarato las importaciones por eso ni la industria ni la agricultura pudieron aprovechar bien la apertura en la primera mitad de los noventa y no hubo un éxito exportador como en Asia lo dejo si quiere que responda ese primero y luego le hago el segundo el segundo fue haberla hecho tan rápido porque cuando se procede así los sectores y empresas no competitivos sufren de inmediato pero los que se benefician se demoran en reaccionar esto afectó especialmente a la agricultura que luego por reacción volvió a protegerse

[Armando Montenegro]

lo último es cierto que se volvió a proteger incluso a finales del gobierno Gaviria se tomaron unas medidas para minorar la apertura en la agricultura y de ahí siguieron las otras cosas que hemos comentado antes la apertura se empezó a echar para atrás en los años siguientes entonces ahí viene la discusión que si no dio algún fruto fue porque se echó para atrás o porque no se la dejó que madure porque realmente se echó para atrás como muestran estas cifras y después tenemos otras cosas que Guillermo él no reconoce ahí después vino el gobierno Samper el gobierno Samper quiere decir proceso 8.000 enfrentamiento con Estados Unidos se disparó la violencia las acciones de las FARC en ese momento fueron tremendas las tomas de Mocoa ya tenía acciones como ejército organizado exitosas entonces la economía colombiana entró en un periodo de mucho pesimismo y de incertidumbre la segunda mitad de los 90 fue terrible había varios escritos internacionales que decían que ese país no es viable entonces si la economía no creció yo creo que había tantos problemas tan graves en medio de esos escándalos que se tenía desertificado el gobierno de Colombia yo no sé si fue el año 97 que la publicación perdón Transparencia Internacional que cada año pone el ranking de los países más corruptos y menos corruptos en ese año Colombia sacó la medalla de bronce fue el tercer país más corrupto del mundo entonces el ambiente de la inversión y el ambiente de los negocios era terrible eso Guillermo me imagino que porque él participó en el gobierno de Samper él no tiene en cuenta este tipo de cosas

[Andrés Acevedo]

Samper era ministro de desarrollo de Gaviria durante la apertura cuéntame un poquito cómo fue esa porque Samper mucho más proteccionista a pesar de que Perry lo que dice es que ellos se ahogaban por una apertura gradual pero yo creo que es acertado decir que Samper era bastante proteccionista

[Armando Montenegro]

Samper era muy proteccionista y hay una faceta que es interesante tener en cuenta Samper en todos los ochenta él defendía los sanandrecitos él hizo la campaña de Senado y el Poder Popular montado en la idea de que los sanandrecitos son buenos porque traen contrabando y eso le da a la gente cosas baratas y de buena calidad pero fíjense en esto los sanandrecitos solo podían existir si los aranceles eran altos porque si era muy caro comprar una lavadora por dos aranceles entonces los sanandrecitos se los vendían entonces de alguna manera ahí se le cruzaban los cables tenía dificultades para aceptar que bajaran los aranceles y él conceptualmente y mucha de la gente de él si era proteccionista y quería una apertura gradual en la primera decisión de la apertura de Gaviria esa gradual por escalones Samper la apoyó y el equipo de Samper la apoyó él estuvo en desacuerdo con la segunda con la aceleración

[Andrés Acevedo]

la aceleración fue en el año 93 más o menos

[Armando Montenegro]

probablemente no recuerdo

[Andrés Acevedo]

en todo caso suena como que tendría que haber sido digamos complicado el manejo incluso dentro del gobierno porque por más de que ustedes hubieran trabajado en este proyecto desde mucho antes y estaba Rudy de Ministro Hacienda usted en Planación, pues tenían ahí una suerte de contrapeso que en todo caso era poderoso, que era Samper así es

[Armando Montenegro]

y ese contrapeso duró un año largo él se puso bravo después de la aceleración y él se retiró del gobierno y se fue de embajador a España entonces ahí se acabó el contrapeso

[Andrés Acevedo]

uno podría decir que el contrabando existe en economías cerradas es una consecuencia de una economía cerrada en principio una apertura debería eliminar el contrabando o por lo menos reducirlo

[Armando Montenegro]

el contrabando siempre va a haber por cuestiones delincuenciales y demás, pero evidentemente en una economía con aranceles muy altos el contrabando en una economía con estas fronteras estos mares, pues florece y ahí son los anandrecitos en fin, ese tipo de cosas y obviamente si se bajan mucho los aranceles pues ya no hay diferencia entre ir a comprar el arancelito o ir a comprar a Carulla o al Éxito porque la diferencia ya es muy poca esa es un poco la malega de verlo

[Andrés Acevedo]

cuente un poquito más de su trabajo es un rol técnico pero también tiene que ir al congreso a recibir palo que más ha sido usted en el día a día en esos años de DNP

[Armando Montenegro]

pues mire en esos años pues fueron muy intensos porque estábamos preparando una cantidad de reformas que se hicieron en esos años en planeación por ejemplo hicimos no sé, la ley de servicios públicos contratamos a Hugo Palacios toda esta reforma de servicios públicos se hizo ahí la ley de puertos esta ley que hablábamos de puertos eso tocaba contratar a unos abogados en fin, apoyar en el congreso toda una serie de reformas cuando se hicieron las transferencias la constitución nos puso mucho trabajo porque ordenó por ejemplo aumentar las transferencias a municipios y departamentos y se hizo una ley que era la 60 del 93 para trabajar en esos temas entonces por ejemplo la creación del ministerio de medio ambiente planeación contratamos a Juan Carlos Esguerra hicimos una serie de reuniones y de foros como para ir sacando esa ley adelante hubo muchas reformas trabajar en el diseño de las concesiones que estaban empezando entonces fue algo de mucha creatividad, muy intensa muy poco rutinaria sentíamos que estábamos cambiando las cosas del país y que nos faltaba tiempo o había dificultades pero fue una época bastante emocionante en el campo profesional

[Andrés Acevedo]

¿Cómo es para un tecnócrata trabajar con abogados? finalmente ustedes tienen estos proyectos miran los problemas del país hacen sus diagnósticos piensan en las soluciones y muchas de esas soluciones lo que hay que hacer es aterrizarlas a leyes y las leyes tienen cierta técnica de cómo se escriben que para eso hay que recurrir o por lo menos asesorarse con abogados ese era un tema difícil es decir, pasar de la solución propuesta a aterrizarlo en una ley o encontró usted cierta manera de entenderse con los abogados

[Armando Montenegro]

no, eso es inevitable en todo el gobierno uno acaba trabajando estrechamente con los abogados y si no lo hace bien, le va mal pero cualquiera de estas reformas por ejemplo la de servicios públicos hay unas ideas generales, unos modelos en otros países, unas reuniones se le carga a un abogado prestigioso como Hugo Palacios que prepare un borrador y unas ideas y empieza un proceso de interacción él a darle forma a unas ideas tiene unas suyas propias y confrontando con lo que se puede hacer y con lo que no se puede hacer ese es un proceso largo hasta que queda un proyecto de ley después se hace una exposición de motivos y empieza la vida política de una ley y los técnicos detrás y el abogado también tratando de ver qué modificaciones se le introducen o que no se introducen y hay cosas que no se pueden aceptar y otras que sí se pueden aceptar, es un proceso complicado que toma años

[Andrés Acevedo]

usted estuvo los cuatro años qué se siente haber estado presente en la creación es otro país

[Armando Montenegro]

en su momento yo creo que salimos muy satisfechos del trabajo ahora todo eso se ve ya con la distancia de los años eso ya hace más de tres décadas muchas cosas se han deformado, otras no han salido hemos recibido mucho palo en algunos casos, en otros casos no pero las cosas se van cambiando, los distintos gobiernos se van cambiando algunas cosas permanecen ahí el sistema de salud está ahí lo están tratando de tumbar y acabar pero ha aguantado con reformas muchas cosas de los subsidios de vivienda por ejemplo ahí van el sistema de pensiones lo acaban de cambiar pero muchas cosas han permanecido y han sido la base de muchas cosas de la vida colombiana

[Andrés Acevedo]

hablando sobre cómo había logrado esa organización reducir efectivamente la semana laboral a cinco días, a pesar de que siguen prestando todos sus servicios habituales incluso en los fines de semana y lo hicieron con una asignación muy eficiente de los turnos y ver los testimonios de los trabajadores hablando de cómo esta nueva manera de trabajar les había permitido tener la certeza de cómo organizarse de tener suficiente tiempo disponible para actividades muy valiosas, por ejemplo visitar a sus familias, leer, hacer ejercicio me pareció realmente fascinante y me parece que es en eso una de las cosas en las que brilla con fama es poner sobre la mesa maneras de enfrentar esta nueva era del trabajo pensar en cómo vamos a anticiparnos a lo que será el futuro y cómo vamos a gestionar esta era de cambio de una manera enriquecedora y productiva creo que toda empresa, toda organización que se esté preguntando cómo vamos a hacer de cara a los desafíos de la nueva era puede encontrar con fama una cantidad de conocimiento valioso acumulado que será muy provechoso de cara a los desafíos que van a estar enfrentando y que enfrentaremos todos de cara al futuro de manera que con fama, gracias por poner esos temas sobre la mesa, gracias por apoyar este proyecto y permitirle a ustedes seguir disfrutando de este episodio la crítica que uno puede leer en el libro de Perry de que hubo cierta arrogancia de parte suya de Rudy, de Gaviria en este proceso de apertura y que parte de lo que él llama que para él fue una apertura fallida él la explica también desde esos rasgos como de personalidad o de comportamientos de esa época ¿cómo evalúa usted esa crítica?

[Armando Montenegro]

Es una interpretación de actitudes personales Guillermo evidentemente estaba en la oposición era contrario, él había tenido dificultades en el gobierno Barco cuando fue ministro de Minas dificultades con el equipo económico entonces él era muy crítico pero es muy difícil medir la arrogancia en base a qué lo dice si es más o menos yo no le preguntaría preguntaría a los amigos de Guillermo si era arrogante o no se hicieron las reformas que las aprobó el Congreso que se echaron a andar que hubo muchas discusiones me parece muy subjetivo de pronto no me parece respetable

[Andrés Acevedo]

esto fue hace 30 y pico años 35 años ¿siente frustración hoy en día con estos últimos 3 años que ha sido un ataque a ese proyecto?

[Armando Montenegro]

Pues sí, porque el presidente Gaviria nos contaba que cuando se reunió con Petro en Florencia, en Italia antes de empezar el gobierno Petro más o menos le dijo claramente mi misión es echar para atrás lo que usted hizo en su gobierno es decir, el sistema de salud el sistema pensional está quitando los subsidios a la vivienda tenía un proyecto de ley para acabar los servicios públicos en general para estatizar las cosas es decir, evidentemente los que trabajamos en esas cosas nos sentimos afectados es que están tratando de echar ese tipo de cosas para atrás no porque fueran perfectas porque tenían problemas y no se habían hecho muchos ajustes que debían hacerse en los años pasados sino que consideramos que son cosas buenas y sobre todo que la idea, la finalidad no es echar para adelante, no es buscar un nuevo modelo no es ofrecerle nuevas oportunidades nuevas perspectivas a los colombianos la idea es estatizar, es volver un poco a lo anterior a la Colombia de los años 70 y 60 un sistema de salud subsidiado muy malo para los pobres pero con medicina prepagada con seguros buenos para los ricos es decir, hacia allá vamos es decir, no solo es por el orgullo sino la preocupación de que va a haber un retroceso social y económico muy importante si estas cosas que él está proponiendo siguen adelante

[Andrés Acevedo]

le voy a poner una tarea imposible y es, puede encontrar algún argumento sensato no válido, pero sensato a favor de la estatización en mi cabeza puede ser una visión muy limitada pero yo no logro entender más allá de un tema meramente ideológico de creer que es más digno que el Estado preste un servicio a que una empresa privada lo haga de manera eficiente o más allá de casi que una visión oscura esta gente quiere incrementar la burocracia para poder montar casi una máquina electoral que los perpetúe en el poder porque tienen cooptadas una cantidad de votantes yo no encuentro algún argumento como sensato a favor de esto que se ha venido haciendo como tan loco en estos últimos años

[Armando Montenegro]

a nivel conceptual uno puede pensar que el Estado puede hacer algunas cosas bien y las hace bien y hay otras que las hace mal por ejemplo, el Banco de la República es una entidad del Estado que funciona bien, tiene un régimen propio es tecnocrático, está aislado de las cosas políticas yo creo que está bien uno puede pensar en una cosa muy importante para la vida de todos que son los controladores aéreos la gente que está allá en las torres de control eso es un servicio estatal muy delicado y tal vez porque es muy delicado se ha cuidado pero estas cosas tan cercanas a la política digamos un sistema de salud lleno de políticos de clientelistas, de metidos en sindicatos todo lo que ha venido saliendo, eso no sale bien eso hay que blindarlo el Estado debe ser muy fuerte vigilando pero hay que ponerle contrapesos y muchas cosas de lo que se quiere hacer en medio de un ambiente como clientelista y oscuro eso no es bueno para la gente, yo creo que la gente va a sufrir mucho si se desmontan muchas de estas cosas déjeme volver a los servicios públicos no solo las empresas de servicios públicos en los años 80 tenían que ser del gobierno, eran de los políticos los privados no podían llegar allá pero no podían subir las tarifas, por razones políticas entonces al no subir las tarifas o las bajaba las tarifas, no podían invertir y al no invertir, entonces las coberturas eran muy malas los servicios eran pésimos entonces como los servicios eran pésimos, la gente no pagaba las tarifas entonces las bajaban, eso era un desastre y ese es el modelo que estos tipos tienen en la cabeza lo que nosotros hicimos es un sistema mixto que tenemos empresas públicas como EPM otro ejemplo que lo ha hecho relativamente bien la empresa de Energía de Bogotá es pública mixta con participación privada pero hay privados puros lo que debe hacer es una buena supervisión y unas reglas que permitan que esto funcione pero volver a esta cosa de entregarle a los políticos a que vuelvan a este círculo vicioso de politiquería, corrupción, baja de tarifas, no inviertas malos servicios, ¿cómo se les ocurre que ese es el modelo? ellos no dicen que van para allá pero miren lo que están diciendo y esto está dirigido a volver al sistema anterior que tuvimos que cambiar

[Andrés Acevedo]

la visión puede ser un poco caricaturesca pero en todo caso muy miedosa y casi una pesadilla de uno acudir a su concejal de confianza o a su alcalde o a su gobernador para pedir una cita para la revisión de las cataratas de la operación de cataratas creo que es absolutamente aterradora

[Armando Montenegro]

y ya se están viendo que las colas han aumentado que no hay medicamentos que la atención a la gente de enfermedades crónicas o enfermedades huérfanas que ya está bajando esto incide directamente en el sufrimiento y la muerte de mucha gente

[Andrés Acevedo]

usted Armando que es tan estudioso y le ha tocado estudiar tantos temas ¿Cómo estudia usted un tema? ¿De qué manera se aproxima?

¿Ha desarrollado algún sistema que le sirva? No sé

[Armando Montenegro]

Me sorprende un poco la pregunta pero en general enterarse de las antecedentes de lo que está pasando y siempre en los temas o en los problemas me gusta averiguar cómo se hace en otras partes qué modelos hay si es educación en Finlandia o en la China porque siempre hay ideas y siempre lo de afuera lo pone a pensar por el contraste de lo que sucede acá esa es un poco en general la manera de pensar

[Andrés Acevedo]

¿Usted quiere como yo por fin entender qué carajo significa la balanza de pagos? ¿Qué es lo primero que usted hace?

¿Busca en Google balanza de pagos? ¿O le pregunta a un amigo cuál es el buen libro? Puede que la balanza de pagos sea un mal tema porque quizás es demasiado específico pero lo que usted quiera ¿Quiere usted entender la economía norteamericana en la primera mitad del siglo XX?

¿Usted le pregunta a un amigo cuál es un buen libro o cuál es su approach?

[Armando Montenegro]

¿Sobre la economía en ese caso de Estados Unidos?

[Andrés Acevedo]

No, en cualquier tema, le estoy poniendo algún ejemplo

[Armando Montenegro]

Yo miraría en temas de economía libros de historia económica lo más específico posible antes que de teoría qué pasó y qué se hizo y de ahí echar para atrás

[Andrés Acevedo]

Primero la historia y luego

[Armando Montenegro]

Si aparece un tema técnico me diría un libro más técnico pero entender el conjunto el entorno, la situación específica del problema de balanza de pagos de Estados Unidos en los años 20, por decir algo trataría de entender qué fue lo que pasó y un buen escritor le explica lo que pasó y si hay algo técnico me diría un libro de economía

[Andrés Acevedo]

Usted hace 20 años escribió un libro que se llama Las piezas del rompecabezas Cuéntame cuál era el rompecabezas, qué era lo que usted quería entender y cuáles son las piezas claves que encontró en ese momento me perdonará ponerlo a echar para atrás 20 años yo sé que es difícil

[Armando Montenegro]

El rompecabezas era los problemas del país y armar el rompecabezas era resolverlo y entonces era un libro enfocado en 8 o 10 temas que considerábamos que eran importantes atenderlos en ese momento estaban las pensiones, el crecimiento, el empleo la educación, toda esta gama no estaba a la apertura pero el empleo era muy importante, por ejemplo las pensiones, los servicios públicos era un capítulo de un libro que escribí con Rafael Rivas, que nos dividimos los capítulos

[Andrés Acevedo]

y lo escribimos Si usted fuera a pensar en los próximos 30 años de Colombia a partir del 26, cuáles serían las 3 o 5 piezas claves cuáles son los temas en los que usted se enfocaría y si se atreve a dar como una idea general de qué cree que debería procurar hacerse en esos temas

[Armando Montenegro]

hombre yo creo que en economía definitivamente el tema del crecimiento Colombia viene creciendo muy mal y no va a crecer bien hay muchos factores muy profundos de que la economía no va a crecer bien y si no crecemos va a ser muy difícil solucionar problemas de pobreza problemas de desigualdad regional crecer es muy importante y es muy difícil en general América Latina está creciendo muy mal pero digámoslo ahí, ese es un problema el otro problema que si llevamos cargando más de 50 años es el narcotráfico ese es un problema muy complicado estamos llenos de matas de coca tenemos todas las mafias, los grupos armados muy activos no hay una política para manejar eso pero ese es un tema muy complejo, eso no va a ser fácil ni hay soluciones inmediatas de mover hacer esto o aquello y se soluciona todo ese es un problema que vamos a cargar por algún tiempo a mí personalmente me preocupa mucho el tema de la educación si usted mira las calificaciones de la educación colombiana en PISA estas mediciones que hace la OSD son terribles, incluso hemos desmejorado un poco y no tenemos un sistema de educación que le permita a la gente mejorar su nivel de vida y echar para adelante cuando se habla de desigualdad y del Gini y de todas estas cosas uno de los remedios fundamentales para la desigualdad es que la gente se eduque bien y nosotros tenemos un sistema educativo muy malo ese es un problema también muy complejo que está en el fondo de todos los problemas colombianos que incide en el mal crecimiento porque la gente que no está educada no es innovadora, no echa para adelante no piensa las soluciones a los problemas y mucha desigualdad yo me decía, usted y yo estamos sentados aquí porque hemos estudiado, porque se nos han abierto horizontes pero la gente que se queda en la ignorancia o en una educación muy mediocre pues no tiene esas oportunidades es muy injusto no tener un sistema educativo como el que Colombia merece yo pararía ahí

[Andrés Acevedo]

usted que viene como yo de provincia el tema de la descentralización de la autonomía de las regiones no está en su...

[Armando Montenegro]

ese es un tema muy importante en este momento al lado del narcotráfico el crecimiento, si hay que trabajar en eso yo creo que lo que aprobó la reforma constitucional que aprobó el Congreso me parece irresponsable en este momento muy mal pensada yo sí creo que ahí hay que trabajar mucho pero hay que trabajar en muchas cosas que esta gente no ha pensado por ejemplo la descentralización no solo es mandarle plata a las provincias la descentralización en teoría es que la entidad que tenga capacidad tributaria ponga impuestos locales así es en Estados Unidos y en otros entonces hay departamentos que son más ricos en Antioquia o Caldas, podrían tener sus impuestos es decir, parte de la plata que necesitan no pedirse al gobierno central sino tener los impuestos locales y eso no está ahí número dos, el sistema de control las contralorías, las procuradorías las personías, eso no sirve para nada cuando se aumentaron las transferencias después de la Constitución mucha de esa plata se la robaron se las apropiaron las guerrillas, los paras, los políticos porque no hay control fíjense que hace poco decían que parte de las cosas que hace el ELN era extorsionar a un gobernador para que le dé los contratos a la gente del ELN digamos ese tipo de figuras que puede ocurrir de los paras, de los criminales de los políticos, que estas platas que llegan allá sin control se esfuman entonces el control es muy importante y le podría decir más cosas pero la descentralización es importante y se necesita de todo, sobre todo apoyar a las regiones más pobres pero los más ricos deberían hacer algún esfuerzo poniendo impuestos locales también

[Andrés Acevedo]

de su libro pionero sobre Rodrigo Teramontoya con el paso de los años Rodrigo puso de presente aspectos menos conocidos de sus actividades en el gobierno de López Michelsen en Invocación a la Modestia, discurso pronunciado en 2006 reconoció que 30 años después de salir del Ministerio de Hacienda, poco o nada quedaba de su paso por esa cartera no porque no se hubiera hecho nada sino porque el transcurso del tiempo tiende a cubrir las iniciativas gubernamentales y las reformas con el manto del olvido.

Como nos consta, esto lo dice usted a los que hemos trabajado en el sector público las medidas que en su momento despiertan acaloradas discusiones reprobaciones, falabanzas, al cabo de unos años se derogan o modifican, cambian los decretos las leyes, incluso las normas constitucionales así, las reformas tributarias, los ajustes presupuestales, las acciones de crédito público todo lo que en su momento parece novedoso y trascendental pasa a ser parte del pretérito y en el mejor de los casos de la historia lo que en su momento parece disruptivo y despierta el interés de la prensa y los analistas, queda miniaturizado por el tiempo hábleme de eso

[Armando Montenegro]

evidentemente eso es así este es un país que se ha venido construyendo con mucho esfuerzo por muchas generaciones hay gente que hace aportes hace reformas, unas siguen adelante, otras echan para atrás y pasan, pasan los gobiernos vienen ideas distintas muchas cosas que uno soñó desaparecieron ese es el aporte que hacemos cuando tuvimos una oportunidad de hacer cosas por el país pues las hicimos con mucho entusiasmo y algunas van, otras ya se olvidaron pero cada generación hace su aporte pero yo creo que lo interesante es que esto es un continuo una sucesión de generaciones de gente que quiere hacer bien las cosas y que ha venido construyendo este país nos falta mucho pero hemos progresado también es un poco la construcción lo difícil que es construir un país de esto

[Andrés Acevedo]

yo le decía al principio de esta grabación que yo he seguido con mucho interés el grupo de políticas públicas que armaron usted y varios de sus colegas y amigos que es como es una cantidad de gente muy importante mucha de la cual ha prestado servicios públicos ha sido servidora pública y ahí hay un acumulado de conocimiento realmente de primerísimo nivel yo creo que uno ve esas discusiones y uno dice, aquí sí hay una gente muy preparada yo sí invito a la gente que está escuchando a que vea en YouTube esos videos, esas charlas que ustedes hacen de todos los temas así como gruesos del país de manera que bueno Armando ha sido un gusto lo felicito y le agradezco por su trabajo

[Armando Montenegro]

muchas gracias y también invito a la gente que siga viendo estas conversaciones que a mí también me han servido mucho muchas gracias